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　　2010年9月3日上午9:30，工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國接受工業(yè)和信息化部門戶網(wǎng)站和中國經(jīng)濟網(wǎng)聯(lián)合訪談，就“淘汰落后產(chǎn)能 調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式”進行現(xiàn)場解讀并回答網(wǎng)民提問。

　　主持人：
　　各位網(wǎng)友，上午好，歡迎關注工業(yè)和信息化部網(wǎng)站的在線訪談。這次訪談是工業(yè)和信息化部門戶網(wǎng)站和中國經(jīng)濟網(wǎng)聯(lián)合進行的訪談。今天作客節(jié)目嘉賓是工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國。在2009年經(jīng)濟工作會議上，中央提出了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，加快產(chǎn)業(yè)升級的任務，也對工業(yè)和信息化部的工作提出了更高的要求。請您介紹一下當前進一步加強淘汰落后產(chǎn)能有什么重要的意義？
　　侯世國：
　　非常高興參加訪談，也很高興看到社會各方面的輿論媒體以及各位網(wǎng)友對淘汰落后產(chǎn)能的關注。近年來，各地區(qū)、各部門認真貫徹國家宏觀調(diào)控政策，淘汰落后產(chǎn)能工作取得了積極進展，但由于長期積累的結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出，工業(yè)領域特別是一些高消耗、高排放行業(yè)，落后產(chǎn)能比重較大，淘汰落后產(chǎn)能的任務仍很艱巨。
　　目前，鋼鐵行業(yè)需淘汰的400立方米及以下落后煉鐵高爐產(chǎn)能仍占總產(chǎn)能的近20％；水泥行業(yè)落后產(chǎn)能約有5億噸，占總產(chǎn)能的20％以上。資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無保障，是落后產(chǎn)能的重要表現(xiàn)，已成為提高工業(yè)整體水平，落實應對氣候變化舉措、完成節(jié)能減排任務、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的嚴重制約。
　　同時，落后產(chǎn)能還與先進產(chǎn)能爭市場、搶資源，破壞正常的市場秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進產(chǎn)能騰出市場空間，才能改善產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高技術裝備水平和產(chǎn)業(yè)競爭力，實現(xiàn)工業(yè)由大變強。
　　因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、提高經(jīng)濟增長質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動節(jié)能減排、積極應對全球氣候變化、走中國特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實科學發(fā)展觀的必然要求。2月6日，下發(fā)《國務院關于進一步加強淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》，是非常及時和必要的，對轉(zhuǎn)變工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展方式，推進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級，落實重點產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，進一步消除國際金融危機影響意義重大。
　　各地區(qū)、各部門要切實把淘汰落后產(chǎn)能作為全面貫徹落實科學發(fā)展觀，應對國際金融危機影響，保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展的一項重要任務，進一步增強責任感和緊迫感，充分調(diào)動一切積極因素，抓住關鍵環(huán)節(jié)，突破重點難點，加快淘汰落后產(chǎn)能，大力推進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級。
　　主持人：
　　總體的要求是什么？
　　侯世國：
　　推進淘汰落后產(chǎn)能工作必須充分發(fā)揮市場的作用，綜合運用法律、經(jīng)濟、技術及必要的行政手段，進一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機制，確保按期實現(xiàn)淘汰落后產(chǎn)能的各項目標。一是發(fā)揮市場作用。充分發(fā)揮市場配置資源的基礎性作用，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價格形成機制，強化稅收杠桿作用，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境。
　　二是堅持依法行政。充分發(fā)揮法律法規(guī)的約束作用和技術標準的門檻作用，嚴格執(zhí)行環(huán)境保護、節(jié)約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規(guī)和技術標準，依法淘汰落后產(chǎn)能。
　　三是落實目標責任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標任務，明確國務院有關部門、地方各級人民政府和企業(yè)的責任，加強指導、督促和檢查，確保工作落到實處。
　　四是優(yōu)化政策環(huán)境。強化政策約束和政策激勵，統(tǒng)籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定的關系，建立健全促進落后產(chǎn)能退出的政策體系。五是加強協(xié)調(diào)配合。建立主管部門牽頭、相關部門各負其責、密切配合、聯(lián)合行動的工作機制，加強組織領導和協(xié)調(diào)配合，形成工作合力。
　　主持人：
　　今年4月份來自國務院的通知，把淘汰落后產(chǎn)能的工作推向新的高潮。這一次的目標和任務是什么？
　　侯世國：
　　總體上講，各行業(yè)要按照《國務院關于發(fā)布實施<促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定>的決定》（國發(fā)[2005]40號）、《產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整指導目錄》等文件規(guī)定的范圍和時限淘汰落后產(chǎn)能。同時考慮到各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展差異，一些地區(qū)技術進步和產(chǎn)業(yè)升級較快，需要加快淘汰落后產(chǎn)能，各地區(qū)可根據(jù)當?shù)貙嶋H，制定范圍更寬、標準更嚴的淘汰落后產(chǎn)能目標任務。
　　當前，要按照國務院有關文件的要求和部署重點完成電力、煤炭、鋼鐵、水泥、有色金屬、焦炭、造紙、制革、印染等行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務。這些行業(yè)具體淘汰任務的量和標準國務院在7號文件中都已經(jīng)詳細的指出來了，具體的內(nèi)容大家可以從網(wǎng)上查詢下載。
　　主持人：
　　我們在整理網(wǎng)友提問的時候，很多網(wǎng)友都不清楚淘汰產(chǎn)能的概念是什么，什么樣的產(chǎn)能是落后的，應該被淘汰的，您給我們普及一下這個知識。
　　侯世國：
　　淘汰落后產(chǎn)能是依據(jù)《節(jié)約能源法》、《環(huán)境保護法》、《清潔生產(chǎn)發(fā)》、《循環(huán)經(jīng)濟法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》等國家有關環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規(guī)進行的。落后產(chǎn)能的界定依據(jù)上述有關法律法規(guī)和《促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定》的規(guī)定，堅持以下基本原則：
　　一是危及生產(chǎn)和人身安全，不具備安全生產(chǎn)條件；二是嚴重污染環(huán)境或嚴重破壞生態(tài)環(huán)境；三是產(chǎn)品質(zhì)量低于國家規(guī)定或行業(yè)規(guī)定的最低標準；四是嚴重浪費資源、能源；五是法律、行政法規(guī)規(guī)定的其他情形。工作中，按照上述基本原則，根據(jù)行業(yè)生產(chǎn)特點和產(chǎn)能現(xiàn)狀，并考慮到可操作性，在工藝、技術、裝備、規(guī)模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定了落后產(chǎn)能的具體標準。
　　主持人：
　　就是說這個標準是可以量化的。
　　侯世國：
　　是可以量化的，必須有利于判斷，有利于在執(zhí)行過程中的操作。
　　主持人：
　　您是制定政策的人，我們知道政策對企業(yè)行業(yè)給予了一定的限制，讓他們被動的去淘汰落后產(chǎn)能，如何發(fā)揮他們的主觀能動性，發(fā)揮市場機制，讓他們主動的淘汰落后產(chǎn)能呢？
　　侯世國：
　　發(fā)揮市場機制作用是做好淘汰落后產(chǎn)能的基本要求，淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場配置資源的基礎性作用。一方面，我們要完善市場機制，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價格形成機制，強化稅收杠桿調(diào)節(jié)，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場競爭中被淘汰。
　　另一方面，我們要利用市場經(jīng)濟手段加快落后產(chǎn)能退出市場?！锻ㄖ分刑岢龅膰栏袷袌鰷嗜?、強化經(jīng)濟法律約束、加大執(zhí)法處罰力度、加強財政資金引導等措施，都是利用經(jīng)濟和法律手段，禁止落后產(chǎn)能進入市場、壓縮落后產(chǎn)能市場空間、激勵落后產(chǎn)能退出，這也都是市場經(jīng)濟的通行做法。
　　主持人：
　　剛才聽您說我們在界定落后產(chǎn)能的時候有一項是落后資源，這一塊是不是包含了過剩產(chǎn)能的內(nèi)容呢？
　　侯世國：
　　這兩點是有聯(lián)系的，但并不是完全等同的，有些產(chǎn)能是高水平的過剩，這就不是落后產(chǎn)能過多。但有些產(chǎn)能過剩，一方面是高水平的生產(chǎn)能力不足，落后產(chǎn)能又過多，這是一種矛盾。這種情況下，一方面要發(fā)展高水平的產(chǎn)能，同時也要加快落后產(chǎn)能的退出，才能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理化。
　　主持人：
　　您說到企業(yè)也要發(fā)展主觀能動性淘汰一些落后產(chǎn)能，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，企業(yè)和政府各承擔了什么任務？
　　侯世國：
　　企業(yè)是淘汰落后產(chǎn)能的責任主體。企業(yè)應嚴格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認真貫徹國家產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會責任，主動淘汰落后產(chǎn)能。為推進企業(yè)加快淘汰落后產(chǎn)能，《通知》明確了國務院各部門、地方人民政府和行業(yè)協(xié)會的責任。
　　政府有關部門按照各自職責推進淘汰落后產(chǎn)能工作。工業(yè)和信息化部、能源局作為行業(yè)主管部門，負責分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能年度目標任務和實施方案，并分解落實到各省、自治區(qū)、直轄市。國務院有關部門要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制訂限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)、激勵落后產(chǎn)能退出、促進落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導和督促各地區(qū)認真貫徹執(zhí)行。
　　各省、自治區(qū)、直轄市人民政府負責本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能工作，根據(jù)工業(yè)和信息化部、能源局下達的淘汰落后產(chǎn)能目標任務，認真制定實施方案，將目標任務分解到市、縣，落實到具體企業(yè)，并負責本地區(qū)淘汰落后產(chǎn)能的組織督促、監(jiān)督檢查以及處罰工作。各相關行業(yè)協(xié)會要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認真宣傳貫徹國家方針政策，加強行業(yè)自律，維護市場秩序，協(xié)助有關部門做好淘汰落后產(chǎn)能工作。
　　主持人：
　　在這個過程中我們?nèi)绾谓㈤L效機制？
　　侯世國：
　　淘汰落后產(chǎn)能是一項長期而艱巨的工作，涉及資產(chǎn)損失、債務處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展、財政收入等問題，情況復雜。目前落后產(chǎn)能退出的政策措施不夠完善，激勵和約束作用不夠強，部分地區(qū)和企業(yè)對淘汰落后工作認識存在偏差、責任不夠落實，需進一步統(tǒng)一思想，提高認識，增強責任感、緊迫感，充分調(diào)動一切積極因素，進一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機制。
　　建立落后產(chǎn)能退出的長效機制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場機制。但在目前我國面臨轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、節(jié)能減排、應對氣候變化等一系列緊迫任務，并且市場機制尚不完善的情況下，僅靠市場淘汰落后產(chǎn)能經(jīng)歷的時間會很長、代價會更大。因此，淘汰落后產(chǎn)能在發(fā)揮市場機制作用的同時，還必須有效發(fā)揮政府的調(diào)控作用，加強各項政策的協(xié)調(diào)配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項政策綜合效力。
　　《通知》從完善政策約束機制、激勵機制和監(jiān)督檢查機制等方面，進一步完善了促進落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要是：分解落實目標責任，落實完善市場準入、環(huán)保監(jiān)督、能耗監(jiān)察、質(zhì)量監(jiān)督、安全監(jiān)管、信貸融資、差別電價、稅收調(diào)節(jié)、財政獎勵、生產(chǎn)許可、土地管理、兼并重組、技術改造等方面的政策措施，加強監(jiān)督檢查和考核等。
　　主持人：
　　如何建立淘汰落后產(chǎn)能工作的協(xié)調(diào)機制呢？
　　侯世國：
　　淘汰落后產(chǎn)能主要靠地方政府推動實施，同時還需要國務院多個部門的協(xié)調(diào)配合，工作協(xié)調(diào)難度大，需要建立淘汰落后產(chǎn)能工作組織協(xié)調(diào)機制，加強對淘汰落后產(chǎn)能工作的領導，積極穩(wěn)妥推進該項工作?！锻ㄖ芬蟪闪⒂晒I(yè)和信息化部牽頭，發(fā)展改革委、監(jiān)察部、財政部、人力資源社會保障部、國土資源部、環(huán)境保護部、農(nóng)業(yè)部、商務部、人民銀行、國資委、稅務總局、工商總局、質(zhì)檢總局、安全監(jiān)管總局、銀監(jiān)會、電監(jiān)會、能源局等部門參加的淘汰落后產(chǎn)能工作部際協(xié)調(diào)小組，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)淘汰落后產(chǎn)能工作，研究解決淘汰落后產(chǎn)能工作中的重大問題。
　　主持人：
　　近期有一件事情很熱，工信部公布了18個行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，可見我們國家淘汰落后產(chǎn)能決心之大。能不能介紹一下此次淘汰名單的總體情況如何？
　　侯世國：
　　2010年5月26日，工業(yè)和信息化部向各省、自治區(qū)、直轄市人民政府下達了18個工業(yè)行業(yè)（煉鐵、煉鋼、焦炭、鐵合金、電石、電解鋁、銅冶煉、鉛冶煉、鋅冶煉、水泥、玻璃、造紙、酒精、味精、檸檬酸、制革、印染、化纖等行業(yè)）2010年淘汰落后產(chǎn)能目標任務，要求各省市將目標任務分解到縣、市，落實到具體企業(yè)。各省、自治區(qū)、直轄市人民政府高度重視，認真擔負起本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能的工作職責，按照國務院要求，對工業(yè)和信息化部下達的目標任務進行了分解落實。
　　截至2010年7月底，各省、自治區(qū)、直轄市已將18個淘汰落后產(chǎn)能的重點工業(yè)行業(yè)2010年淘汰落后產(chǎn)能目標任務分解落實到企業(yè)，并將淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單在當?shù)孛襟w上進行了公告。在各省、自治區(qū)、直轄市公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單的基礎上，工業(yè)和信息化部將18個行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單在工業(yè)和信息化部門戶網(wǎng)站進行了公告。
　　18個行業(yè)2010年淘汰落后產(chǎn)能共涉及企業(yè)2087家，其中涉及企業(yè)數(shù)較多的行業(yè)有：水泥762家，造紙279家，印染201家，焦炭192家，煉鐵175家，鐵合金143家，制革84家。從各省分解落實情況看，淘汰任務較重、涉及企業(yè)數(shù)量較多的省份有：河南230家，山西226家，浙江180家，河北165家，云南165家，貴州128家。
　　主持人：
　　您剛才說這次公布了2087家，這個數(shù)字相當?shù)凝嫶蟆?br />　　侯世國：
　　但是對于總體落后產(chǎn)能來說我覺得并不龐大，特別是我們國家3000多萬個企業(yè)來說，這2000多個微不足道。
　　主持人：
　　有一位網(wǎng)友說我是一位鋼鐵工人，我所在的企業(yè)正好在淘汰的名單中。我們這些工人會不會受到影響？生活以后怎么去保障？
　　侯世國：
　　這一點國務院已經(jīng)充分考慮到了，在7號文件中對這些問題做出了明確的要求。因為淘汰落后產(chǎn)能也會涉及到資產(chǎn)損失和企業(yè)的債務處理、人員就業(yè)等難點問題，特別是還會影響到各地的經(jīng)濟增長和財政收入。在政策措施還不完善的情況下，推進起來難度是比較大的。但是國務院在文件當中對這些問題都做出了具體的要求，一方面國務院要求把任務分解到縣、市，落實到企業(yè)，在當?shù)孛襟w上要公告名單，確保落后產(chǎn)能能夠在第三季度前關停。同時，各地政府在國務院的統(tǒng)一要求下做了大量的具體工作。比如說安排一些資金對企業(yè)的職工進行安置，做出了妥善安排。
　　主持人：
　　針對這一份名單，很多媒體報道這份名單被“注水”了，這一說法是不是屬實？
　　侯世國：
　　淘汰落后產(chǎn)能涉及到資產(chǎn)損失、債務處理、人員就業(yè)等難點問題，短期內(nèi)可能還會影響到地方的經(jīng)濟增長和財政收入，并且由于政策措施還不完善，推進起來難度很大，是塊難啃的“硬骨頭”。為確保實現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排目標，促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，按照國務院的要求，工業(yè)和信息化部5月底向各省、自治區(qū)、直轄市人民政府下達了今年淘汰落后產(chǎn)能產(chǎn)能任務，要求把任務分解到縣市，落實到企業(yè)，并在當?shù)孛襟w公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，確保落后產(chǎn)能三季度前關停。
　　各省、自治區(qū)、直轄市對淘汰落后產(chǎn)能工作給予了高度重視，堅決貫徹落實國務院要求，克服種種困難，做了大量細致工作。截至7月底，各省均已將國家下達淘汰落后產(chǎn)能任務分解落實到企業(yè)，并在當?shù)孛襟w上公告了淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單。按照《國務院關于進一步加強淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》要求，工業(yè)和信息化部在各省、自治區(qū)、直轄市公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單的基礎上，2010年8月8日向社會公布了2010年淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，包括應淘汰的落后生產(chǎn)線（設備型號）、數(shù)量及產(chǎn)能等。
　　向社會公布淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，就是要發(fā)揮社會各方面的監(jiān)督作用，為社會、媒體、政府、企業(yè)提供公開透明的監(jiān)督平臺，通過各部門相互配合，采取綜合措施實現(xiàn)落后產(chǎn)能的真正淘汰，不再死灰復燃，確保淘汰落后產(chǎn)能目標任務的完成。公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，也表明了各省、自治區(qū)、直轄市人民政府以及工業(yè)和信息化部和國務院各部門，認真貫徹落實國務院要求對淘汰落后產(chǎn)能工作真抓實干，真正落到實處。
　　淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單向社會公布后，引起了廣泛反應，國內(nèi)外主流媒體給予了積極評價，肯定了我國政府淘汰落后產(chǎn)能的決心，對推進經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，實現(xiàn)節(jié)能減排目標具有積極意義。同時，我們也注意到有關媒體反映，公告的淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單中有的極個別企業(yè)已經(jīng)關停，又被列入公告名單中來。對媒體反映的情況，我部高度重視，也已請有關省市就有關情況進行核實，并將會同有關部門加強對淘汰落后產(chǎn)能工作情況的監(jiān)督檢查。
　　同時，正是由于公布了名單，才能在社會、媒體的監(jiān)督下發(fā)現(xiàn)個別地區(qū)存在的個案問題，這也說明媒體發(fā)揮了監(jiān)督作用，我們也歡迎媒體繼續(xù)對淘汰落后產(chǎn)能工作給予關注。關于淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單需要說明的是，公告名單中的企業(yè)是指該企業(yè)今年有淘汰落后產(chǎn)能的任務，企業(yè)應按照國家和省里的規(guī)定按期淘汰其落后產(chǎn)能，并不是關閉淘汰這個企業(yè)。
　　如果該企業(yè)沒有按期淘汰落后產(chǎn)能，有關部門要采取政策措施給予處罰；如果該企業(yè)按期淘汰了落后產(chǎn)能，該企業(yè)仍屬于正常企業(yè)，有關部門仍應繼續(xù)給予相應支持。同時，需要強調(diào)的是，企業(yè)淘汰落后產(chǎn)能不僅要關停，更重要的是徹底拆除落后生產(chǎn)設備、生產(chǎn)設施，使其不能再恢復生產(chǎn)。
　　對媒體反映的名單“被注水”問題，可能有幾種情況，有些是對淘汰落后產(chǎn)能工作理解不同造成的，有些則是個別地方工作不細致造成的。比如，有些列入名單企業(yè)的落后產(chǎn)能雖已處于關停狀態(tài)，但落后生產(chǎn)設備、設施并沒有拆除，沒有真正淘汰，因此也列入了名單；有些企業(yè)的落后產(chǎn)能可能在名單公布前已按照規(guī)定于今年上半年淘汰，這屬于提前完成了今年的淘汰任務，也列入名單；有些企業(yè)可能有多臺（條）落后生產(chǎn)設備（生產(chǎn)線），前幾年按規(guī)定淘汰了一部分落后產(chǎn)能，今年又淘汰一部分，因此，出現(xiàn)前幾年已經(jīng)淘汰部分落后產(chǎn)能的企業(yè)，今年又列入了名單。
　　但是對前幾年已經(jīng)淘汰了的落后產(chǎn)能，今年又列入了淘汰名單，這是不允許的，這屬于謊報、弄虛作假，對這種情況一經(jīng)發(fā)現(xiàn)將嚴肅處理，也希望媒體發(fā)揮監(jiān)督作用。我部正在會同國務院有關部門制訂淘汰落后產(chǎn)能的檢查考核辦法，加強對各地淘汰落后產(chǎn)能工作的督促檢查，確保淘汰落后產(chǎn)能任務落實到實處。
　　主持人：
　　淘汰落后產(chǎn)能并不是一定要關停這家企業(yè)，而是要求進行整改，如果有能力進行整改，還是可以繼續(xù)經(jīng)營的。
　　侯世國：
　　你說的非常準確，淘汰落后產(chǎn)能并不是取消和關閉某個企業(yè)。落后的產(chǎn)能企業(yè)可能只是它的某一條生產(chǎn)線和某一小部分生產(chǎn)能力，這些企業(yè)把設備淘汰掉，進行改造后仍然是好企業(yè)。如果這個企業(yè)全部是落后產(chǎn)能，這時候通過技術改造改造了淘汰落后設備，實現(xiàn)了生產(chǎn)能力的技術升級，又是一個好企業(yè)。我們的目標并不是淘汰企業(yè)，而是淘汰落后的生產(chǎn)能力。　
　　主持人：
　　這也是優(yōu)勝劣汰的過程。
　　侯世國：
　　是的。
　　主持人：
　　把我們的社會推向更進步的階段。
　　侯世國：
　　是的。
　　主持人：
　　當前工作的困難點在哪里？
　　侯世國：
　　近年來，各方面采取了一系列政策措施，積極支持推動淘汰落后產(chǎn)能工作，取得了明顯成效。當前淘汰落后產(chǎn)能工作正在按照國務院的布置和要求順利開展。但淘汰落后產(chǎn)能工作還存在一些矛盾和問題。一是淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失和債務處理等企業(yè)的直接利益，同時也會對地方經(jīng)濟發(fā)展和人員就業(yè)產(chǎn)生一定影響。因此，淘汰落后產(chǎn)能工作本身涉及面廣、難度大。二是今年節(jié)能減排壓力較大，淘汰落后任務較重，時間緊。
　　部分省區(qū)今年淘汰落后產(chǎn)能任務較重，今年要求三季度前全部關停落后產(chǎn)能，而往年要求年底前完成，總體時間比較緊。三是淘汰落后產(chǎn)能的各項政策措施尚需進一步落實，落后產(chǎn)能退出存在困難。目前對淘汰落后產(chǎn)能除給予財政獎勵資金支持外，尚缺乏直接、有效的支持措施，且需要加大獎勵資金支持力度。部分省區(qū)財政資金尚在落實，對淘汰落后產(chǎn)能工作帶來了一定的難度。此外，對落后產(chǎn)能日常的環(huán)保、能耗等執(zhí)法尚需進一步加強。
　　主持人：
　　作為實踐者來說，當前這項工作來自于誰的阻力比較大？是地方政府還是企業(yè)？
　　侯世國：
　　各地情況不完全一樣，對于經(jīng)濟實力比較強的地方，比如說江蘇、山東、上海、北京這些地方，應該說地方是很積極的。因為地方自己本身也出于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要，出于產(chǎn)業(yè)整體水平升級的需要，這些地方早就制定了超出國務院要求的標準。就像我開始提到的各地可以自行制定更高的標準，更嚴格的要求。比如江蘇省早就制定了超出國家標準的要求，這些地方問題是比較少的。但對于經(jīng)濟落后的地區(qū)，特別是對于落后產(chǎn)能比較多的地區(qū)，在處理問題的時候可能有政府的力不從心，可能有企業(yè)的某些問題難以解決。我們還是希望能夠通過各個部門的各項政策對這些問題給予支持、給予幫助，推進這些地方加快淘汰落后產(chǎn)能。
　　主持人：
　　江浙一帶民營經(jīng)濟比較多，可能規(guī)模不是很大，他們的落后產(chǎn)能是不是比重更大一些？
　　侯世國：
　　從中國目前經(jīng)濟發(fā)展的實際來看，落后產(chǎn)能在民營經(jīng)濟當中比重比較大，因為他們大部分屬于小企業(yè)，經(jīng)營規(guī)模比較小，資金實力比較薄弱。因此，在這種情況下，他們往往因陋就簡，才形成了落后產(chǎn)能。但也不排除近些年來，由于中國經(jīng)濟的發(fā)展，很多民營企業(yè)發(fā)展速度比較快，水平也提高的比較快，甚至有些民營企業(yè)的能力超過了國有企業(yè)。比如我最近在新疆、內(nèi)蒙看到了一些項目，這些項目的規(guī)模都是民營經(jīng)濟，但在行業(yè)中都是數(shù)一數(shù)二，水平也是相當高的。
　　主持人：
　　這項工作推進過程中已經(jīng)過去了幾年時間了，您在調(diào)研的時候有沒有令您印象特別深刻的事例？
　　侯世國：
　　水平提高很快的就是內(nèi)蒙古的鄂爾多斯等地方，這些地方生活環(huán)境比較惡劣，但有很多焦炭企業(yè)。2004年到這些地方調(diào)查的時候，企業(yè)數(shù)量比較多，水平落后，污染很嚴重，但是過了四、五年以后，我再去的時候已經(jīng)是面目一新了。竟然在沙漠當中建立起了現(xiàn)代化管理的焦炭廠，其他的小焦炭廠已經(jīng)全部被關掉了。這樣的變化在環(huán)境這么惡劣的地方是難能可貴的。
　　主持人：
　　是地方政府自發(fā)的行為嗎？
　　侯世國：
　　原因各方面都有。我們通過多次的調(diào)研，制定了焦炭行業(yè)的準入條件進行了引導，但我覺得地方領導認識到這些問題是更重要的因素。地方政府是推動淘汰落后產(chǎn)能工作的重要力量。
　　主持人：
　　也希望這樣的企業(yè)，這樣的地方政府越來越多，中國的工業(yè)經(jīng)濟才會達到新的水平。
　　侯世國：
　　我也希望各地政府、各地企業(yè)，包括各個部門大家能夠進一步提高這項工作的認識，不是把這項工作作為一個部門、一個地方和一個企業(yè)的事兒，需要社會各方面共同努力，各項政策形成合力，這項工作一定會順利的開展下去。